访德国当代史研究所柏林分所所长赫尔曼·温特(2)

问：然后您就写作了那本研究战后德国东部地区和民主德国建国初期的司法制度的著作。*Hermann Wentker,JustizinderSBZ/DDR1945/1953,TransformationundRolleihrerzentralenInstitutionen, München, 2011.

答：是的。在那本著作中，我研究了民主德国的司法体系。之后转而研究民主德国的外交政策。

问：我发现德国社会和学界曾经存在着一个巨大的争论，那就是对民主德国和纳粹德国进行比较的争论。您是怎么看待这个争论的呢？

答：这样的争论的确存在过。主要是在20世纪90年代和21世纪初。但目前已经不算大事了。当时这样的争论非常激烈，尤其是那些对民主德国并不持消极态度的人认为将民主德国同纳粹德国进行比较是完全不能接受的。 他们的理由是民主德国并未修建集中营，未发动侵略战争等。

对于这些人的观点，我有两点不同的意见。第一，比较并不等于同等视之。也就是说，我们可以对民主德国和纳粹德国进行比较，从中也可以发现两者的不同。我在自己那本有关民主德国司法体系的著作中已经提到了这个问题，从中我也发现了两者很多的不同。第二，民主德国和纳粹德国都是专制政权。我们可以对其进行比较，但却不能把两者同等视之。

问：目前这方面的争论还存在么？

答：这样的争论已经没有了，所有的争吵都微观具体化了。例如，在纪念馆问题上就还存在着争论，尤其是在那些既经历过纳粹阶段，也经历了民主德国历史的纪念馆。在这里，存在着很大的争论，样的争论通常发生在那些遭到过民主德国政府暴行的人和遭受过纳粹暴政的人之间。但在我看来，这样的争论范围非常小，不再构成社会舆论的主题。

问：同样有关资本主义和社会主义的比较在冷战后的德国和国际学界中也是非常热的话题。例如，有一本非常有名的书，叫《共产主义黑皮书》*德文版1998年1月出版，德国现任总统、前民主德国公民运动领袖之一的高克(Joachim Gauck)也参与了编撰工作：Stephane Courtois et.al.,(Hrsg.),DasSchwarzbuchdesKommunismus,Unterdrückung,VerbrechenundTerror, München, 1998.。在这本书出版之后，反对方又写作了《资本主义黑皮书》*Robert Kurz,SchwarzbuchKapitalismus,EinAbgesangaufdieMarktwirtschaft, Frankfurt am Main,1999.。

答：我当然读过《共产主义黑皮书》这本书。这本书在某些领域做出了贡献。但我们必须当心，不要从一开始就试着去表达宏观的意见。不能通过读了《黑皮书》这样一本收纳了一些重要的专题文章的著作，就形成了对共产主义比较笼统的看法。

问：是的。在阅读这样的著作时，将其视作参考材料而非既成论点加以接受很重要。说到档案和材料问题，我想问一下1989年之前民主德国研究中的档案使用问题。1989年之前，联邦德国曾经出现过像卢茨*卢茨(Peter Ludz)，冷战期间联邦德国最著名的民主德国研究学者，一生有两百多本论著出版(报刊文章除外)，提倡在对民主德国进行研究时用材料说话，保持学术中立，反对加入作者的主观评判意见。卢茨曾在柏林自由大学、比勒菲尔德大学和慕尼黑大学等多所联邦德国顶尖高校任教，并在哈佛、耶鲁、哥伦比亚等美国多所著名大学长期担任客座教授，1979年自杀(48岁)。(Peter Ludz)这样非常有名的民主德国研究者，但后来也有人对他的研究产生了疑问。

答：关于档案，我想说实际上存在很多种类型的档案。不仅包括档案馆的材料，也包括由民主德国政府出版的文件、报刊、文献、统计数据等。学者们可以利用这些材料进行研究，但是我们需要时刻对这些材料的来源和产生过程保持警惕，并且批判性地利用这些材料。如果学者们这样做的话，就可以在没有档案馆材料的情况下进行研究了。

联邦德国的民主德国研究在1990年以前就开始了。这方面当时有很多可以利用的材料。比如说很多人从苏占区和此后的民主德国来到了联邦德国，其中包括一些著名人士。例如凯泽*二战结束后，凯泽等人在德国东部地区建立了基民盟，并且反对东部地区的基民盟成为受统社党(SED)控制的，没有实际权力的参政党。1947年10月，苏联军事当局强行解除了凯泽在基民盟中的职位。次年1月，凯泽逃亡到西柏林。此后，他还担任过联邦德国全德事务部的部长。1961年在西柏林去世。(Jakob Kaiser)，他把自己的手稿都捐给了联邦档案馆，以供其他学者查阅研究，这批材料当时是研究民主德国历史的重要资源。是的，当时的确有一些材料可以通过秘密渠道到达联邦德国境内，其中甚至包含一些东部地区档案馆的材料。但在对待其他的材料时，学者们必须采取非常谨慎的学术批判态度，一条一条地对材料予以鉴别。

文章来源：《当代中国史研究》 网址: http://www.ddzgsyjzz.cn/qikandaodu/2021/0128/429.html